初月碳 LV.15 Chief
Jul 26, 2020, 02:56 AM 446 read

关于本次比莉RAID的十个讨论

討論區

我把MOOT上关于本次RAID的所有帖子都看了一遍,发现并没有什么明显的能达成一致的结论。故把所有的问题,总结到一起,看看各位如何看待。     客观题: 关于TS四连刀比较: 1.老头(桑纳托斯) 和 琵琶(赛莲) 自身基础面板和TS面板 是否数据接近? 2.火护士RAID时老头的输出效率 相比 比莉RAID时赛莲的输出效率(无特殊魂卡)是否接近? 3.老头当初相比水护士输出效率低下,现在琵琶相比安妮输出效率接近,是否只是因为老头没有合适的魂卡? 关于安妮: 4.现在的安妮是否仍存在BUG? 5.是否存在现象:安妮的队长技能增加暴击率&暴击伤害,无法与泡面SS技能的效果叠加? 6.接5,如果存在,这个现象作为官方是否被认定为是BUG? 主观题: 7.新的对策卡是否应该始终明显强于旧卡? 附加题: 8.日服玩家总结日服的经验于国际服资讯处(并明确说明这是日服情况),此种行为是否有必要? 9.接8,如果有必要,那么如果国际服的数据与日服不一致时,作者要承担责任吗?(这道题目删除吧。题目有问题。) 世界未解之谜: 10.当初日服P安妮砍比莉削铁如泥(指在日服是最容易斩车的角色,并非指可以自动斩车,没有人说过日服安妮可以自动模式随便斩杀RAID),国际服P安妮在改动前斩车举步维艰,究竟是为什么? BUG原因?魂卡原因?其它原因?上述几个原因都有? 如果在国际服 安妮的队长技能增加暴击率&暴击伤害,无法与泡面SS技能的效果叠加 的现象存在,那日服是否有相同的现象?如果日服也有此现象,为何日服的比莉RAID和之后的情人节RAID,日服看似都没有受到此现象的影响?如果日服当初没有此现象,那为何国际服会出现此现象?   答: 1.是/否 2.是/否 3.是/否 4.是/否 5.是/否 6.是/否 7.是/否 8.是/否 9.是/否 10.___________________________

Comment 25

  • neo bear LV.11 Chief Jul 26, 2020, 05:12 AM

    1.四連刀國版均差不多傷害,差在該系輔助能給多少增傷,火屬要是有四連刀,哦吼,那在RB大概火傘也是戰五渣。

    2.老頭當時低於水護士,原因在3

    3.水屬無TS增傷魂卡而當時水護有著滿P增加SS 6600點傷害的魂卡,且水護有狂暴FT增傷,當時的老頭隊並無任何高過狂暴的FT增傷組成(且狂暴增傷效果>木麗莎增傷)

    4.很明顯的從頭到尾他就沒有BUG

    5.爆率會疊加,但有上限值,不會100%爆,爆傷也會增加,但疊加確切公式要再找過。

    6.不存在。

    7.見仁見智,有人覺得偶爾能讓荷包君休息,且能有多種隊伍組合是好事,有人覺得每檔不氪爆不痛快,個人抉擇不予置評。

    8.這問題很奇妙,你第10點舉安妮在日版如何強力,但又質問玩家拋出日版數據來佐證安妮國版傷害>日版傷害是否必要,這豈不是矛盾嗎?

    9.要承擔何種責任?多氪10單負責嗎?這題簡直莫名其妙。

    真的要負責是當初揣著不知道哪來的資訊胡吹安妮屌炸天的人要負責吧?

    但又能負什麼責呢?笑話一則吧。

    10.拜託請在安妮「出來前」就吹安妮自動削鐵如泥,場場自動斬車的大佬來個參考視頻先,我這倒是有日版+5安妮手動500多萬沒成功斬車,還有滿P安妮沒帶泡麵自動只有400萬的視頻;水管隨便丟關鍵字找都一堆。

    我在的群組在安妮上場前根本對她沒太大興趣(除了卡面很香,還有全婆俠、或是本身沒有高加木打手之外),因為都有研究過差異性在哪,心裡面對她的能力心裡大概有譜,故我真的很好奇到底誰給的資訊日版安妮能如此OP,難道是平行時空?還是不小心看成韓版的神仙打架版本?

    至於你要的原因根本不存在,國版安妮傷害根本上就大於日版安妮,安妮會被炎上就是玩家對他期待過高還有錯誤評估。

    安妮本來就長那樣,原始設計也就只能打那樣,問題出在國版四連跟自請妃當初設計強過日版太多太多導致安妮光芒被掩蓋,這個問題到底要講幾次才肯面對現實?

    「安妮在國版表現不佳,是因國版四連設計成太強」
    「安妮在日版表現優異,是建立在日版四連是糞技」

    鶴立雞群這四個字我想大家都聽過,也明白他的意思,這就是日版安妮屌炸天的真正原因。

    不要跟我提婚巴跟水護士能力壓國版四連,人家天生一個有覺醒一個有狂暴,安妮拿什麼跟人家比?

    退一百步講,婚巴跟水護如果沒了狂暴跟覺醒,單靠SS三連他們能有用嗎?能壓的過國版四連的摧殘嗎?

    再者,講了老半天也只能拿婚巴跟水護士出來坦,土星怎不提?光屁孩怎不提?當時的自請妃也是被四連角塞蓮壓的哇哇叫打不出對策角的絕對優勢怎也沒人講?

    這擺明就是婚巴嚐到了甜頭回不去了,巴不得每個對策角都給覺醒狂暴自動噴爆王。

    拜託回憶一下,除了有覺醒跟狂暴的婚巴水護外,哪次RB能靠著對策打手輕鬆自動斬王過了?

    如果沒有(本來就沒有),那現在要求沒有狂暴覺醒的安妮能輕鬆自動斬王的道理到底在哪?

    少囉嗦!不能自動斬王的對策角就是糞角!

    幫幫忙,何時自動斬王成了對策角的標準?

    從去年DOA活動被霞的屁股騙入坑至今,我還真的沒有這種體驗,更沒有這種體悟。

    最後做個總結:

    此次安妮會被玩家炎上,除了有小部分原因是部分玩家間互傳錯誤資訊導致期待落空外,有泰半部分是營運一直忽略國版畸形四連角對「FT能力薄弱、單靠SS拉傷害的攻擊型對策角」的嚴重影響,設計上不夠上心;
    很明顯的,SS型對策角只要不是FT傷害突出的就會被四連角壓在地上摩擦(看看此次官方解決方式是提升安妮FT傷害就可得知)。
    這種FT能力低弱的對策角被四連角壓在地上摩擦的事情也不是第一次了,該解決的問題還是得解決,不然一樣會舊事重演。

    至於該如何解決,端看營運智慧,我在此講再多影響大概也不會太大。


    以上。

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 05:26 AM

    我和你觀點大致相同。日版+5安妮手動500多萬沒成功斬車,還有滿P安妮沒帶泡麵自動只有400萬。但是用其他木刀傷害更低,那自然要吹阿尼。
    但是國際服的其它三把木刀,又明顯强於安妮妮,這就造成雙方信息不對等。
    解釋下你說的第八條的矛盾。在國際服RAID開始前,日服玩家確實吹阿尼是最強木刀。RAID開始后,國際服發現情況和日服不一致。這倆沒有矛盾。
    第九條問題確實該删了,沒意義。

  • neo bear LV.11 Chief Jul 26, 2020, 05:42 AM

    問題來了,誠如你所述,既然沒有人主動吹安妮,大家都是看日版資訊才知道在日版安妮是優秀的對策刀,這表示大家有研究過日版安妮的傷害才會認為他強無敵;
    而既然日版資訊下安妮的傷害也無法滿P自動斬車,甚至手動斬車都相對吃力,那為何版上充斥了一堆認為安妮無法自動斬車是BUG的言論,還有一堆死認為安妮傷害有BUG應該更高的奇人異士存在?

    這到底是道聽塗說導致的資訊混亂,還是拿著雞毛當令箭趁亂要挾官方謀取更多福利的舉動,實在是讓人玩味再三。

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 12:13 PM

    因為日服玩家吹安妮最強木刀。國際服玩家看了之後,十分信任,沒有調查,沒有研究。他們看的不是日服的視頻,而是單純群內或者論壇上的簡短的吹水。然後國際服玩家發現賽蓮、高達、自請妃都能自動斬。安妮卻不能,於是期望和現實的巨大落差,讓他們不能接受,他們也不會承認自己的調查不夠。他們想要找一個給自己推脫的藉口。

  • Miyalili LV.26 Hero Jul 26, 2020, 08:53 AM

    主要还是技能预约,现在大部分讨论问题在自动情况下赛莲>安妮。试着在全自动不设置技能情况下会发现安妮>自请妃>赛莲。这是肯定的

  • gamer864404705 LV.11 Chief Jul 26, 2020, 06:00 AM

    總結的很好,基本上非常同意你的觀點(除了削四連刀之外……);
    明明DC的一大“特色”,就是各區數值不相同,拿日服的討論和攻略來套用到國際服上面,這根本就沒什麼邏輯可言……

    這類事件主要還是運營上的機制和生態問題,導致玩家在獲取資訊上品質有瑕、空白較多,容易誤讀;

    舉例來說,FGO就没有各區遊戲數值異化的問題,所以其它地區可以直接開千里眼,完全没有資訊被誤讀誤推的問題,但這點DC由于各區數值異化的神奇模式導致根本做不到;

    此外還有社區和攻略組生態的問題,DC的攻略資訊來源相較其它大熱手游算是稀薄,攻略組大概很缺人?然後卻沒有一個集中的定點論壇讓多數玩家依賴,很難讓各種攻略資訊在大量爭論中被打磨出更優的玩家共識;
    而且DC的攻略組似乎也沒有形成固定拆包去寫新角色分析的風氣(但拆包是個灰色地帶,需要運營的默認和官民雙方的默契),例如碧藍航線那幾位做數據解析攻略的大神,每期新角都會固定做分析和評價,玩家基本上不會有什麼資訊誤讀的問題……
    (我個人覺得這種事可能還是要官方臥底去牽頭做吧……XD)

  • neo bear LV.11 Chief Jul 26, 2020, 06:20 AM

    會講刀四連那個是不得已而為之,當下一堆人瘋狂咬著沒BUG的安妮說有BUG,不能自動刀車就是糞,講也講不清,清了也不願意明,無奈之下也只能說不然削四連讓安妮變強吧。

    不然能怎辦,附和他們講安妮有BUG嗎?
    還是建議官方應該給安妮覺醒+狂暴www?

    要知道,被人拿著草叉跟火把包圍可著實不好受啊!

    這件事還是趕快風波平息為上,民粹意志批鬥起來可真是惹不起惹不起,講了再多也是裝睡的人叫不醒。

  • gamer864404705 LV.11 Chief Jul 26, 2020, 06:40 AM

    我也覺得很納悶,
    從wiki到NGA到巴哈,
    從來就沒有一篇國際服攻略說過阿尼是突破天花板的神刀、能自動斬車如泥的……

    不過策劃設計的這個“對策”概念那是真的憨……DC也不是龐大複雜到能一直出特有對策的遊戲(而且這也太為難做數值設計的部門了),但高頻率數據膨脹的話那這遊戲會很短命……

  • crazdile LV.20 Creeper Jul 26, 2020, 09:07 AM

    那桑托斯虽说四连刀,不过没有技能预约还是dd,没水护士自动混还是衣服,就跟摩根一样
    而且那桑托斯配个队伍没有ft增伤,四连刀的ft伤害也都懂,迪诺ds增伤,增伤完还能打个烈焰爆发ss,cooltime躲眩晕,那桑托斯有个卵子。
    安妮这模板就不太行,首先是ss伤害,低加一刀都不如我亚巴顿ts打得多,咱咸鱼也没得高加。ds增伤有木丽莎。混混还是没问题的。至于安妮高加不行还是有点出乎意料了,毕竟每次要还魂的时候都有某个大佬默默暗示等安妮(滑稽)

    理性分析的话,角色/活动出前,尽量不要带预言家过度。等真出来了看看面板再说挺香的,像rd这种更是,40j车都没有呢先想斩车。老跃进了

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 01:55 PM

    留点还魂材料等新对策是日服的常用手法,因为日服钻少,很难受直接抽P。但是日服没有千里眼,愿意等对策的,也都会十分谨慎,没有大佬印证,不会鲁莽还魂的,更不可能第一天直接抽P。凡是第一天抽P的日服玩家,全是氪佬,还真没听说日服有什么玩家说对策不够强,求补偿钻石的。

  • gamer846605487 LV.7 Nomad Jul 26, 2020, 03:34 AM

    哪那么多问题?其实只需要去询问那些宣称日服阿尼斩车如泥的人有没有玩过日服,一切就水落石出了。我可是玩过的,我可是一句都没吹过。

  • gamer846605487 LV.7 Nomad Jul 26, 2020, 03:38 AM

    能斩和随便斩可不是一个量级的事

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 04:57 AM

    话不能这么说。日服可是从来没有2FT斩的。照你这么说,日服没有一个天子可以随便斩?那日服玩家没有资格说“随便斩”这个词语了?在日服,能3FT斩就烧高香了。所以日服的“随便斩”的概念就是3FT斩,当初这次RAID,日服排行榜前排全是阿尼3FT斩车队。日服玩家说,我们用阿尼“随便斩”我觉得没有任何问题。

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 05:10 AM

    文中说日服阿尼斩车如泥有些夸张了,但是截止那次RAID结束前,日服确实前排有很多三分半左右的阿尼斩车队伍,到国际服(没更新前的第一天)斩车的人数是个位数。这可能是因为有更强的其它木刀,所以根本不会有很多人去测试阿尼能否三分半斩车,又或者是时间太短,玩家来不及提速到三分半。同时因为有更强的木刀,所以国际服玩家对阿尼评价很低。实际可能阿尼的数据就是一样的,日服玩家吹阿尼,单纯原因就是日服没有比阿尼更强的木刀了。只要日服排行榜大部分都是阿尼斩车的队伍,不说“斩车如泥”吧。日服玩家吹阿尼是RAID最强木刀是没有问题的。

  • gamer846605487 LV.7 Nomad Jul 26, 2020, 05:38 AM

    感情遇到正主之一了?你觉得如果你是一个玩了一两个月对游戏没多少理解的新人玩家,整天耳濡目染,对一个随便斩车,最强木刀的角色期待值是怎样的呢?

  • neo bear LV.11 Chief Jul 26, 2020, 05:45 AM

    很好奇隨便斬車的資訊是哪位大神給的,日版安妮根本無法「隨便斬車」,或是「自動隨便斬車」。

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 12:21 PM

    從任何地方都無法找到日服玩家有說過“安妮可以隨便斬車”、“自動隨便斬車”。他們只說了“安妮是最強木刀”、“配合之後實裝的另一隻對策,可以實現逆屬性斬車”。於是國際服玩家結合這條消息以及“國際服TS四連刀可以斬車”,二者推斷出“安妮隨便斬車”。

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 12:24 PM

    那你觉得日服玩家说“阿尼是最强木刀”。这有什么错误吗?日服玩家说的是日服情况,又没说国际服也一模一样。过高的期望产生鲁莽的冲动。冲动后只剩下了失望。
    你觉得这里面谁做错了?亦或是没有人做错?

  • gamer864404705 LV.11 Chief Jul 26, 2020, 06:54 AM

    不管日服玩家吹或不吹、說了什麼,
    這都無關緊要,
    數值本來就不相同,
    看了日服信息然後就在國際服上狂氪,這才是問題……
    這就好像依著A國的法律條文在B國行事,頗為荒唐……

  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 26, 2020, 05:14 AM

    补充一条消息吧。日服的艳后RAID,排行榜只有弗雷,亚里亚RAID,排行榜全是土星。所以日服玩家也吹过弗雷/土星,这很正常啊。国际服数据不同,造成的不同结果,难道这“锅”要日服玩家背了?

  • gamer864404705 LV.11 Chief Jul 26, 2020, 06:25 AM

    這鍋確實就與日服玩家無關,
    三服數值相異也是大規模流傳的信息了,除了萌新以外,這應該算是常識了。
    話說目前DC的攻略還没有固定的新角分析評價,很多一般玩家其實非常依賴這類的攻略去做規劃,可能攻略組是真的非常缺人(固定追新角做攻略確實比較麻煩)……

  • Eric Wu LV.2 Lurker Jul 26, 2020, 09:33 AM

    说白了这游戏无脑玩,盲目冲的太多

  • 劉心智 LV.22 S Jul 26, 2020, 04:11 AM

    一排的謎之問題ww

  • 黑色妖孽 LV.8 Nomad Jul 26, 2020, 09:47 AM

    这不是迷之问题,很多人只听到有大佬说能逆属性斩车就直接抽+6才是迷惑行为,玩游戏不思考,只会抄作业,竞技场打不过就是外挂,技能预约我估计每期都有人问怎么设置,能问到关服,附魔c级就能有很大收益的东西还有很多人不知道,玩游戏不思考,还是去玩一刀999吧

  • 劉心智 LV.22 S Jul 26, 2020, 01:09 PM

    我已經看不明白樓主是正方還是反方了ww
    到底

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